# AI 发展了 4 年，把应用发展没了？｜AI 年中复盘 > 42章经 精读 - 发布日期：2026-07-19 - 主持：曲凯 - 原节目：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a5b98a66356eb2d9be4ad2c - 网页版：https://42zhangjing.qiaomu.ai/ep/6a5b98a66356eb2d9be4ad2c.html - 精读字数：约 6128 字（阅读约 14 分钟） > 本文为 42zhangjing.qiaomu.ai 基于节目转写的 AI 整理精读，不是逐字稿；引用请注明出处并链接网页版。 2026 年上半年，智谱和 MiniMax 接连上市，智谱市值一度被推到万亿港元。同一段时间，一级市场里有机构直接对曲凯说：现在谁还看应用。话说得更绝的也有，应用赛道已经死了。 曲凯是 42 章经的创始人。这期节目没有嘉宾，他一个人讲了 27 分钟。从 2023 年开始，他每年做一次 AI 复盘，今年年初断了一次更，理由很实在：那时候的市场又无聊又混沌，没什么可总结的。到了 7 月，他觉得有些话可以说了。 他讲了四年里市场水温怎么一段段变化，为什么国内跑出来的应用这么少，应用创始人现在到底该干什么，以及在二级市场的疯狂里还有哪些常识能拿来当地基。节目里他留了一堆自己也没有答案的问题：世界模型之后还能讲什么，模型交替领先的格局还会怎么变，Token 什么时候才能便宜到实现智能平权。 ## 四年三段路：没人知道 AI 行不行，到最凉，到高 P 创业潮 0:20 曲凯把过去四年切成几段，每一段的市场情绪都不一样。 2023 年，大家连 AI 行不行都没想清楚。讨论的题目是这波机会到底多大、该对标什么。相信 AI 的人，也看不清模型和应用的关系。Character.AI 那种模型和应用一体的做法，一度被当成最优解。国内的结果是，大家在摸索里浅尝辄止地投模型，也浅尝辄止地投应用，最后谁拿到的钱都不算多。 2024 年上半年，整个 AI 和国内创投市场一起凉。曲凯当时的判断是，那可能是过去十年二十年国内资本市场最凉的阶段。模型带应用一起被质疑。2024 年 4 月 GPT-4o 发布，市场反应相当一般，普遍觉得这个模型没什么大进步。今天回头看，4o 对开启推理和 Agent 有跨时代的意义，这个意义当时被低估了。 转折发生在 2024 年下半年，市场快速回温，应用市场的表现最明显。曲凯把这叫作价值的回归。从那时候起，市场开启了大约两年的「大厂高 P 创业时代」。他打了个比方：字节每个产品线里谁最有能力、最有口碑，外面一些机构的投资人可能比张一鸣本人还清楚。 > 字节每个产品线里谁最有能力、最有口碑，外面一些投资人可能比张一鸣本人还清楚。 这个阶段的特征是，标签比产品好卖。一个大厂高 P 出来，团队和故事摆在那儿，融资的难度会低很多。市场在用钱奖励确定性，哪怕这个确定性只是履历上的。 ## DeepSeek 和 Manus 续了一条命，然后风向彻底反转 2:41 2025 年开年，市场的讨论方向是模型算法的上限是不是到了。当时的共识偏向：算法是阶梯上升的，前几年已经碰过壁，预训练也没法继续 scaling。按这个逻辑，市场本该有一次比较剧烈的回调。 DeepSeek 和 Manus 在这个节点横空出世，给模型和应用各续了一条命。那一年里，字节的高 P 几乎是出来就能靠团队和故事连融三轮。 2026 年的剧情更陡。智谱和 MiniMax 先后上市，很多业内人，包括曲凯自己，第一反应是这可能是见顶信号。也有人拿上一波 AI 四小龙做类比，觉得智谱会重蹈覆辙，甚至认为它的市值跌到发行价的几分之一才算合理。 同一阶段，一个开源项目爆火，曲凯提到极客公园发过一条，说全国同时有上千个公司和团队在做相关的创业项目。当时很多人，包括他在内，觉得应用可能又要迎来一波 Manus 级别的大浪潮。 结果反了过来。模型的势能达到几年来的最强，应用市场的冷度跌回谷底。曲凯的说法是，比谷底还要低，比 2024 年上半年那个市场还差。那会儿大家对应用是不闻不问、相对冷淡，现在是彻底放弃这个赛道。有的机构直接问他，现在谁还看应用。也有机构今年一口气投了十多个世界模型的项目。 他提到一个吊诡的地方：当技术脱离了应用，甚至因为新技术的出现把应用都打死了，那这个技术到底算个什么技术，它到底是好技术还是不好的技术。 市场在奖励早年选中模型的人，这一点曲凯承认。他仍然认为模型最终会被 commodify，变成商品化的东西，但短期内模型的价值显而易见。如果模型和应用这几年打一场竞赛，模型已经把应用打得只剩最后一根血。 ## 应用濒死，但这次不能只怪投资人 5:39 曲凯不认同应用已死的说法，他的措辞是差不多濒死。最近他见了不少有点颓废的应用创始人。有人在转型，这不算新鲜事，应用创始人过去几年要么在转型，要么在转型的路上。有人在想该怎么办，有人庆幸账上还有钱，还在试各种解法。很少有人会说我要再出来融资，因为他们自己也知道，所有人都在告诉他们这个市场不投应用。 客观原因摆在那儿。模型吃掉一切是当下最主流的论断，投资人也确实会非理性、会扎堆看热点赛道。但曲凯经常跟这些创始人讲，这次真不能只怪投资人。 他摆出的对比是：相似的市场，相似的技术，美国的模型能力确实比国内强，可美国市场里有一批 ARR 上亿美金的应用公司。国内掰着手指数，很难找出几家 ARR 上千万美金的，能想到的几家还都以海外市场为主。 过去几年，投资人跟创始人都说要做海外市场，创始人在融资时也跟投资人说要做海外市场，这句话最后变成了一种融资时彼此心照不宣的默契。真做起来，曲凯看到不少表演型创业：在内网发英文的宣传视频，最后大多数用户是翻墙过去的中国用户。原因包括 Token 成本、付费意愿和付费能力。他认为真正能坚持做海外市场的，十不足一。 坚决出海的公司确实跑出了成绩。上过 42 章经播客的 Dify、WorkMagic、ACE Studio，很多都默默做到了千万美金 ARR。Meshy 创始人胡渊鸣到了海外市场之后，整个面貌焕然一新。曲凯不认为海外的空气更香，但海外用户的付费意愿和付费能力是真的强，这是必须承认的客观事实。 他希望应用公司的创始人更坚决一点，也更争气一点，最终交付更多结果，真的去打脸那些说「你不投应用」的投资人。只是今天大家并没有底气做这个表态。所以不管 Manus、Liblib 这些公司承受了多少争议和骂名，他始终认为它们是应用市场里硕果仅存的代表，真心希望它们发展得更好，甚至希望它们未来能反向夺回模型现在侵占的市场和声量。 ## 模型市场最值得研究的两个样本：智谱和 Google 9:33 讲到模型市场，曲凯点名了他认为最值得研究的两家公司：智谱和 Google。大家常讨论的 Anthropic、OpenAI、DeepSeek 反而被他放到了一边。 智谱的特点是从落后走到第一，过去几年并不被普遍看好。Google 的曲线更折腾：两三年前出一个东西被骂，去年被广泛看好、股价涨了很多，到今天又被大家放弃，很多人才流失。这些事都发生在一两年之内。曲凯的判断是，这样的事情在模型市场里会反复发生，已经被验证过。 所以他到今天也不认为模型的战争结束了。明天智谱会不会遇到今天 Google 类似的问题？Anthropic 能半年快速超过 OpenAI，再过半年会不会又落后，变成下一个 Google？Google 明年会不会又回来、又被大家看好？这个市场就是这么有意思。 他说，今天已经没有人像 2023、2024 年那样质疑 AI 这波机会的体量，但整个行业仍处在剧烈动荡、快节奏变化的中早期。所有智能的路径、模型的变化，还是以每半年为一个节点在翻篇。 他引了智谱唐杰前些天发的公开信。信里说，DeepSeek R1 的出现标志着 chat 模式的探索基本结束，智谱在后 DeepSeek 时代的模型训练范式里押中了 coding 和 reasoning。曲凯复盘智谱今天的成功，里面有战略的胜利、人才密度的胜利、唐杰几个关键预判的作用，也应该有一点运气。他反问：但凡多模态或者 C 端应用做得好一点，智谱还能不能这么专注地押注 coding？ 按他的划分，chat 时代的赢家可能是 OpenAI、DeepSeek 和豆包，coding 时代暂时是 Anthropic 和智谱，OpenAI 等几家都在快速追赶。下一个时代已经有了明确的影子。还是唐杰那封公开信，说未来要押的是长程任务、自主智能体这些方向。海外 Claude Code 和 Codex 这类编码智能体的竞争已经非常激烈。 他强调的是滞后性。我们对模型进展和竞争局势的理解，总是慢半拍，而这个滞后可能影响很大，因为模型半年就能对市场有翻天覆地的改变。腾讯的混元和元宝能不能在这波里弯道超车，字节和智谱还能领先多久，DeepSeek 会扮演什么角色，在他看来都言之过早。 ## 投人还是投事，以及「今天是应用创始人最好的时候」 13:22 回到应用创始人该怎么办。曲凯先绕到一个老话题：投资该投人还是投事。市场上常拿 IDG 当投人的代表，红杉当投事、投赛道的代表。 他的分析是，事情变得快的时候一定投人，因为今天的事明天可能就变了；事情稳定下来才可以投事。越早期的市场人的权重越高，越后期越看数据，职业经理人反而可能有更好的表现。 这里他插了一句题外话：红杉为什么投得这么好？答案是他們有钱，可以全行业、全阶段覆盖，早期投赛道，后期还能精准补枪，这一套能解决很多问题。如果你是一家单一轮次、体量没那么大的基金，红杉的打法借鉴不来。 讲回应用创始人，他给了一个自己称为暴论的观点：今天反而是应用创始人历史上最好的时候。竞争没了，泡沫没了，大家可以真的回归用户价值、回归产品、回归初心。这种感觉有点像 2023 年和 2024 年初，噪音少，大家都在好好做事情。逆风局打起来才有意思，噪音多、泡沫多的时候，反而容易劣币驱逐良币。他在之前的播客里也讲过多次，最伟大的公司、最好的创始人，都是在市场低谷里长出来的。 他也提醒大厂高 P 这个标签容易混进一些当下并不适合创业的人。他把大厂高 P 创业的本质说成信息套利，并且分成两种：一种是对锤子的信息套利，也就是对模型的了解；一种是对钉子的信息套利，也就是对用户需求的理解。以前市场愿意投 SaaS，是觉得垂直领域里有 knowhow、有数据。 到了 AI 时代，信息套利的空间被大幅压缩，大家对模型的理解和应用速度差不太多。今天锤子明显溢出，钉子却不太足。他观察到应用创始人的一个通病：今天都出来讲 agent，明天讲 proactive agent，后天又讲 harness engineering，讲的都是锤子相关的事。他希望听到更多从用户需求、从具体场景出发的、从钉子出发的产品和项目。 ## 随波逐流，别为了融资讲故事 17:12 第二个建议是随波逐流。曲凯把这句话解释得很具体：随模型的波，逐资本的流。这个浪太强了，创始人要默认今天做的事情当中只有一部分值得坚持，更多精力要放在锻炼团队和组织上，不断转型、寻找新机会，不断尝试用更好、更新、更智能的方式服务同一批用户、解决同一类问题。 他补充了边界：随波逐流并不意味着像 Web3 那样不断换热点、不断炒作。 第三个建议是不要纯粹为了融资讲故事，不要过度迎合投资人的口味，最终还是要回到用户和问题上。他讲了一个最近发生的例子。好朋友莫子皓在做 Ambi，一个软硬结合的产品，想改变人和 AI 现有的交互方式，最终收集更多线下的 context，让智能真的平权。 前一阵子 Ambi 融资，曲凯下意识地建议他讲讲模型的故事，投资人爱听。莫子皓反问了一个问题，大意是：他们随时能招到很好的算法人才、训模型的人，团队自己之前就有训模型的能力和经验，工程做得很好，产品体验也很好，未来也定了要做模型，那今天为什么非要讲模型？曲凯说他下意识想讲，是因为要融资，但最终这句话他还是说不出口。 资本的热点是模型，今天讲模型、做模型就一定对吗？创始人一定要被融资这件事逼到说一套做一套吗？他的答案是回到用户价值。他自称是用户价值的原教旨主义者，所有公司的价值最终都要回归到为用户创造的价值上，中间经历高峰和低谷都很正常。 他拿 Manus 举例。这家公司经历过 5000 万美金估值、聊遍市场没人投的时候，也经历过 1000 万美金还被机构拖延和压价、最后估值不到 1 亿美金的时候。风水轮流转，足够强的团队总能在夹缝里找到机遇，最终打一个翻身仗。但凡给一个机会就能抓住，这是优秀的人的能力。 他还引了 Codex 周边应用负责人在另一期播客里的说法，并给了自己的解读。 > 今天所有的产品和创始人，都是模型的期权。 曲凯的理解是，今天所有的积累都会在未来的某个时刻兑现，随着模型能力成熟，期权最终会变成有价值的资产。重点在于这个过程里期权别清零，别爆仓，也别主动把期权卖了。不断学习、不断积累、保持良好的现金流，这几件事非常重要。 ## 疯狂里能抓住的常识：IBM、运营商和佩蕾丝的曲线 21:16 最后一部分，曲凯回到自己对整体市场的看法。 过去一段时间，二级市场里英伟达产业链的涨幅惊人，智谱的市值涨到万亿港元，具身智能和世界模型这些领域的火热程度像梦回 2021 年的 SaaS 市场。也能看到一些炒股财富自由、对外讲已经退休的案例。这些是不是市场走到阶段性尾声的标志，他没有定论。 他自己也在想一个问题：资本从语言模型到图片模型、声音模型、视频模型，一直到今天投到世界模型，之后还有什么故事可讲。世界模型几乎就是最后一站了。具身智能和世界模型什么时候真正跑进产业，他同样不知道。 但他相信一些更底层的规律。模型会不会一家独大，会不会出现超级巨头，会不会把所有应用都吃掉，这些问题在理性层面都可以讨论，回到常识，他相信合久必分、分久必合，市场里不会有一家公司长期独大。他不相信一家模型公司能长期沿着万亿、十万亿、百万亿的路径一直走下去，并且最终吃掉一切。他还相信另一条：当大多数人都隐隐觉得这个市场有些不对劲的时候，这个市场就真的有些不对劲。 历史给过他参照。IBM 当年靠 MIPS 这种模式收 CPU 算力的钱，收了很久，也赚了很多钱，跟今天按 GPU、按 Token 收费是一个道理。像他这样上了一定年纪的人，都经历过运营商靠短信和流量赚钱的时代，现在正在经历英伟达产业链和模型公司靠 Token 赚钱的时代。他专门去搜过，运营商在短信和流量上赚了将近十年的钱，直到移动互联网的 IM 聊天软件出来。AI 从 GPT-3.5 算到今天接近四年，演进速度明显快于历史上任何一个科技周期。 未来会怎么走，他列了几种可能。Token 免费，或者价格足够低，低到大家能用广告模式赚钱；智能平权的时代很快到来；到了那一天，会有很多人出来讲模型要倒霉了，我们现在只看应用。这些都有可能发生。 他最后搬出经济学家卡萝塔·佩蕾丝那本《技术革命与金融资本》。书里说，历史上几波大的科技革命都经历过导入期、转折点和展开期，导入期里包含爆发期和狂热期，转折点类似 2000 年的互联网泡沫，展开期则是技术真正铺开、走进经济社会各个角落的阶段。如果 GPT-3.5 代表爆发期的开始，那今天到底站在什么位置？还在爆发期，还是已经到了狂热期？转折点距离我们还有多远？ 这期节目没有给出答案，但给了几个能带走的坐标。 做应用的人，先把注意力从锤子挪回钉子。模型能力溢出的时候，对模型的理解不再稀缺，对用户需求的理解依然稀缺，这是国内应用公司数量少、ARR 上不去的一道真实门槛。想出海就真的出海，别把出海当成融资话术。 融不到资的时候，守住现金流和用户价值。曲凯那句关于期权的解读值得记住：积累会在未来兑现，前提是期权没被清零，也没被自己主动卖掉。 看这个市场的人，把模型公司的领先当成一个会反复易主的变量。Google 从被骂到被追捧再到被放弃只用了一两年，智谱从落后走到第一，Anthropic 半年超过 OpenAI。谁在今天领先，说明不了半年后的格局。当所有人都觉得某件事已经确定的时候，佩蕾丝那条曲线提醒我们，狂热期之后还有一个转折点。